Качество Сознания

Словосочетание "качество сознания" можно рассматривать в двух смыслах. Во-первых, как нечто принципиально противостоящее (по качеству) материи. Во-вторых, как сознание имеющее некую степень своего проявления.

Ранее уже указывалось, что Жизнь как уникальность проявляется двумя признаками - поведение и адаптация. И по мере эволюции организмов именно оценка этих признаков позволяет говорить о развитии (качестве) сознания. Чем более развитое существо, тем разнообразнее формы его поведения, тем о большей форме сознательности живого существа можно говорить. На основании этого можно однозначно утверждать, что качество сознания человека многократно превосходит качество сознания животного мира, поскольку поведение человека многократно превосходит поведение животных. Поведение животных ограничено двумя базовыми мотивами - выживание и размножение, и почти все поведение животных строится на достижении эти целей. У самых продвинутых представителей животного мира так же есть социальное поведение, выходящее за рамки двух базовых мотивов, хотя часто ими обусловлено. Поведение же человека, для многих его представителей, уже никак не связано с базовыми мотивами. Основным мотивирующим фактором для человека становится социум и разнообразие его внутреннего мира, что порождает гигантское многообразие форм поведения недоступное животным.
Также, благодаря развитости сознания, и способность к адаптации у человека выросла до нового уровня. Поскольку адаптивные свойства организма ограниченны мутацией ДНК это накладывает существенные ограничение на возможность выжить при быстрых изменениях внешней среды, что приводит к вымирание целых видов. Человеку удалось решить эту проблему за счет изменения среды своего обитания. Это позволило ему не только "жить" в привычной среде любого организма Земли, но и побывать в таких местах, где белковые формы жизни в принципе невозможны.

Качественным скачком, практическим отделившим человека от животного мира, стало обретённое самосознание, т.е. способность видеть себя существом разумным, носителем сознания. Благодаря рефлексии человеческая жизнь наполнилась новыми формами поведенческого действа: искусство, наука, самые разнообразные формы коммуникации - все это возможно благодаря созерцанию своего внутреннего мира. Есть признаки, что некоторые высшие животные способны осознавать себя, но поскольку это не приводит к трансформации поведения, то такая способность, очевидно, в зачаточном состоянии.  

Хотя, по своему качеству (принципу) противостоянию материи сознание и человека, и животных равнозначно, сравнение качества сознательности животных и людей позволяет увидеть как происходило и происходит развитие осознанности в рамках этой борьбы. Охватывают ли эти рамки все формы проявления сознания? - думаю, нет. Эти формы есть "логический ответ организма" на "логику материи", который "просчитывается" благодаря "внутреннему миру", но содержание "внутреннего мира" не только борьба за выживание или социальное поведение. Каждому человеку присуща палитра переживаний (квалиа), которые, зачастую, никак не связаны с внешними обстоятельствами. Можно ли в этом случае сказать, что у животных есть свои особые переживания, недоступные для человека? Это возможно, но сомнительно, поскольку каждое переживание имеет своё отражения в поведении, такие переживания как любовь, гнев, благородство заставляют вести иначе, а в поведении животных сложно найти проявление недоступных переживаний. 

okato
okato аватар
Не в сети
Последнее посещение: 10 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: Четверг, 27 ноября, 2008 - 03:27
Re: Качество Сознания

есть тезис: все проявления сознательного у животных присущи и человеку, при это много из сознательного человека не присуще животным, это следует из поведения, которое есть внешнее отражения сознательного
ты с этим тезисом не согласна, но примеров его опровергающих не приводишь
преданность? - присуща человеку
любовь? - присуща человеку
при это животные не имеют склонности к искусству или науке, поскольку у них отсутствует "рефлексия", самосознание в развитом виде

если животных не защищать - их перестреляют браконьеры, или среда убьёт

даже если все и имеет свое место, то это не значит, что мы знаем какое оно или где, или почему, и одним из способов это выяснить есть сравнение или анализ

в свое время один мой приятель говорил, какой же я зануда, мол достаточно дышать, зачем же знать как это происходит? на что я ему отвечал, что это нужно для того чтобы лечить проблемы с дыханием

okato
okato аватар
Не в сети
Последнее посещение: 10 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: Четверг, 27 ноября, 2008 - 03:27
Re: Качество Сознания

пройдусь по примерам,
ультразвук животных - а как же УЗИ? разве человек не использует ультразвук для познания, диагностики? использует, и если ультразвук был дан животным в ходе многомиллионной эволюции, то человек сумел его освоить буквально за столетие, на мой взгляд, тут скорее плюс человеку.

И вообще можно вывести общую картину: у животных, причем разных видов, есть различные "инженерные" решения для разных задач, достигнутых в ходе миллионной эволюции, человек создал подобные решения (причем это один вид, в отличии от многообразия животных видов) благодаря рефлексии, как сказал Жуковский, человек полетит опираясь не на силу рук, а на силу своего ума (с)

Что же касается вопроса, почему человек знает так мало об окружающем мире, то законно поставить вопрос, если уж мы сравниваем с животными, знают ли животные больше? знают ли они о устройстве вселенной, или атома?

Другими словами, мне вот сложно найти где и в каком вопросе животные, с точки зрения сознания, превосходят человека? да, какие-то моменты физического организма у них лучше и уже интегрированы в физическое тело, но это относится к отдельным видам и продукт многомиллионной эволюции (что вызывает вопросы о сознательном выпестывании своих качеств, скорее животные получают их в дар от природы), тогда как человек достигает решений за счет своего универсального качества - ума, и он сам находит решения, это его сознательный выбор, и может тараканы и выживают сами по себе при радиации, то человек может выжить создав бункеры...

Может быть я чего-то не понимаю, но пока твои примеры, того, что природой дано животным и чем они пользуются, никак не отражают собственного сознания животных, их уникальность на фоне сознательной жизни человека, т.е. видно что человек видит проблему, ставит перед собой задачу и решает её...
а животные? природа даем им и они пользуются....

Именно, про это я и пишу, что есть некое универсальное проявление "другого мира", которое насытило сознанием природу, благодаря чему животные приобретают "качество", и на этом фоне, на фоне универсальности сознания, как влияния "другого мира" произошло становление человека с универсальным инструментом сознания - умом, благодаря чему он решает задачи эволюции быстрее, чем эволюция отдельных видов животного...

Ир777
Ир777 аватар
Не в сети
Последнее посещение: 5 лет 3 месяца назад
Зарегистрирован: Вторник, 8 апреля, 2014 - 07:28
Re: Качество Сознания

"...​знают ли они о устройстве вселенной, или атома?" - Давай будем честными, но устройства Вселенной человек не знает. Предполагает - да, но не знает. То же самое можно сказать про "знание" человеком окружающего мира. Предположений у человека об окружающем мире гораздо больше, чем конкретных знаний. Примером того может служить мировой океан, который человеком практически не изучен. А он не в космосе находится. Исходя из этого можно сделать простой и логический вывод: всё, что ты пишешь про животных так же всего лишь предположение. Ты не знаешь, есть или нет у них сознание, есть ли у них душа, есть ли мысли, насколько они себя осознают и о чем думают. Все, что может человек, лишь поверхностно наблюдать поведение животных, сравнивать со своим (кстати, очень зыбкий метод исследований) и прилагать своё понимание природы на животных (что еще хуже предыдущего метода). Когда человек сумеет отодвинуться от своей самозначимости в этом мире, научиться не сравнивать с собой, а принимать другие формы сознания равными своему, только тогда это станет первым шагом в разумном изучении окружающего его мира.
Можно, конечно, испытывать гордость и подогревать свое самомнение как человека от знания устройства атома и подобных достижений. Но скажи, это знание помогает продлить жизнь на несколько десятков лет, излечить тот же рак, управлять процессом смерти или рождения? Тогда чем это знание лучше знания дворовой кошки где ей найти еду? Для меня умение таракана выживать в радиацию намного ценнее, чем то, что человек сначала создает эту радиацию, "благодаря" своему сознанию, а потом вынужден строить бункеры, опять же, "благодаря" своему же сознанию и выживать в них. Тоже самое относится и к защите животных. Я повторюсь, но животные отлично, безо всякой защиты, могут жить без человека. Это человек вначале создает оружие, истребляет животных, причем в большем кол-ве, чем ему необходимо, а потом начинает защищать животных от самих себя. :) :) Это ты называешь "высокоразвитым" сознанием человека? Я не вижу здесь, где сознание человека лучше животного. Более того, человеку еще очень долго следует учиться управлять своим сознанием. Мне кажется, у животных с этим меньше проблем. :)
"как влияния "другого мира" произошло становление человека с универсальным инструментом сознания - умом, благодаря чему он решает задачи эволюции быстрее, чем..." - Да? А мне видится, что чем лучше человек решает "задачи эволюции" (да и что они в себя включают?), тем больше он деградирует и тем более уязвимым и хрупким становится перед лицом окружающего мира. А подобная уязвимость зачастую рождает враждебное отношение и, как следствие, злость на мир вообще. И ряде мест подобное наблюдается весьма явно. Поэтому я считаю, что сознание животных, может и не дает им возможность воображать, что они знают устройство Вселенной :) :) , но делает их более эффективными и стабильными в их нынешнем поведении, не ведет к деградации, а значит, более разумнее человеческого, если уж начать сравнивать, повторюсь еще раз, несравнимое.

okato
okato аватар
Не в сети
Последнее посещение: 10 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: Четверг, 27 ноября, 2008 - 03:27
Re: Качество Сознания

никто не спорит, что сознание человека несовершенно, но в данном случае предмет нашего обсуждения - сравнение сознаний

если кратко, в последнем сообщении выдвинул следующие тезисы

  • сознание животных не их собственное достижение, а результат многомиллионной эволюции
  • с помощью ума человек ставит задачи и решает их, может быть не с помощью таких же решений как у животных, но человек сам творец своих достижений, и делает это быстрее чем работает эволюция
  • сознание человека предлагает универсальные решения, а не для отдельного вида, т.е. даже если тараканы выживут, то все остальные погибнут, или, даже если дельфины и общаются с помощью ультразвука, кошки так не могут 

Итак, человек решает те же задачи, что и животные, в отличии от животных он делает это сознательно, тогда как животные получили свои способности в дар от природы и эволюции, и его решения универсальны, т.е. применимы ко всем людям независимо от от среды обитания. 

Следовательно, такой орган человека как ум является универсальным, пусть и не совершенным, органом сознания. Основным проявлением универсальности ума есть рефлексия. 

Пока нет никаких свидетельств, что сознание животных какое-то иное или имеет какие-то преимущества, чем сознание человека.

зы. Насчет "истребления". Это как раз чисто животное наследие доведенное умом человека до совершенства. Основной принцип животного царства это конкуренция - быть лучше чем другие, борьба за ресурс, быть лучшим в своей нише и часто это достигается за счет истребления других. 

зы. зы. Сейчас генетика достигла уровня, когда особые способности прямо вживляются в оганизмы, т.е. сознание человека подняло человека на уровнь творца эволюции организмов. 

На самом деле, как не прекрасны животные, но с точки зрения сознание они мало интерсны. Я не думаю, что сознание ограничено способностью предлагать инжнерные решения. С точки зрения проекта "Другой Мир", более интересно возможность коммуникации "местного" сознания с "другим". По чисто техническим причинам, организмы животных скорее всего не способны к такой коммуникации, по крайне мере, сознательно. 

Ир777
Ир777 аватар
Не в сети
Последнее посещение: 5 лет 3 месяца назад
Зарегистрирован: Вторник, 8 апреля, 2014 - 07:28
Re: Качество Сознания

"...но в данном случае предмет нашего обсуждения - сравнение сознаний" - именно от этого было бы лучше уйти, чтобы видеть перспективы дальнейших обсуждений.
"...что сознание человека несовершенно" - правильно и это значит, что оно не может быть лучше/хуже сознания животных, т.к. нет эталона идеального сознания. Собственно, сравнивать-то не с чем.
"сознание животных не их собственное достижение, а результат многомиллионной эволюции" - это невозможно ни доказать, ни опровергнуть, т.к. нет практики многомиллионных наблюдений. А, значит, это всего лишь гипотеза, даже просто допущение, основанное на личных предпочтениях.
"...но человек сам творец своих достижений, и делает это быстрее чем работает эволюция" - на самом деле, человек не делает ничего большего, что может увидеть, взять, подсмотреть у природы. Всё, что человек может придумать - в природе уже есть, просто еще не открыто человеком. По-моему, Тесла строил свою работу по этому принципу? Значит, ничего нового человек не творит - лишь изучает, открывает, может быть, интерпретирует уже имеющееся. Так что ничего принципиально нового в его сознании, чего природа бы не имела, не происходит.
"...сознание человека предлагает универсальные решения, а не для отдельного вида, т.е. даже если тараканы выживут, то все остальные погибнут,.." - хочешь сказать, что, в случае смертельной опасности, человек станет спасать не только свою жизнь, но и побеспокоится о тараканах? :):) Вот в этом очень сомневаюсь. Историй, где собака, например, погибает, спасая человека, немало. Но человек рискует своей жизнью ради жизни собаки намного реже. Именно потому, что считает свою жизнь ценнее жизни животного. В этом его "высокоразвитое сознание"?
"...даже если дельфины и общаются с помощью ультразвука, кошки так не могут" - чуть иначе - кошке это не нужно. Зато кошка, если ей надо выжить, сумеет приспособиться и выжить в гораздо более жестких условиях, чем сможет выжить человек.
"...и его решения универсальны, т.е. применимы ко всем людям независимо от от среды обитания." - думаешь? Поменяй местами жителя пустыни и жителя тундры. :) Сознание человека, так же как сознания разновидовых животных, работает совсем по-разному и в зависимости от окружающего социума, от среды обитания и и многих-многих факторов. Тем мир и интересен.
"Следовательно, такой орган человека как ум является универсальным, пусть и не совершенным, органом сознания." - Ум - ОРГАН? И где же он находится? Мозг - орган, серое вещество - орган, а ум??? Ум - это абстрактное понятие, как, впрочем, и сознание.
"Пока нет никаких свидетельств, что сознание животных какое-то иное или имеет какие-то преимущества, чем сознание человека." - Конечно. Так же как и нет и обратных свидетельств. :) Просто однажды человеку стало удобнее считать, что он умнее и сознательнее животных только потому, что он может их убить, заставить работать для себя, одомашить Всего лишь. Но ты, наверное, слышал об историях, так называемых, детей-маугли? Куда девается человеческое сознание в среде животных? Кто кого в этой ситуации приручает?
"Основной принцип животного царства это конкуренция - быть лучше чем другие, борьба за ресурс, быть лучшим в своей нише и часто это достигается за счет истребления других." - так тогда в чем человек лучше животного? Человека с пеленок учат быть лучше других, бороться за ресурсы, бросать "неудачников" и т.п.
"Сейчас генетика достигла уровня, когда особые способности прямо вживляются в оганизмы, т.е. сознание человека подняло человека на уровнь творца эволюции организмов." - Первый раз о такой, извини, глупости, слышу. Может, опыты проводят такие, но особые способности невозможно вживить генетически. Это такой же бред, как когда-то немцы пытались сформировать элитную нацию, заставляя определенных женщин рожать от "продвинутых" представителей своей нации. Талант и способности не являются "продуктом эволюции". Насколько знаю, именно это как-раз уже доказано.
"По чисто техническим причинам, организмы животных скорее всего не способны к такой коммуникации, по крайне мере, сознательно. " - Если ты чего-то не знаешь (а ты ведь не станешь утверждать, что знаешь всё.?:) :), это не значит, что этого нет. И, вполне возможно, что бродячая собака намного сознательнее и адаптивнее тебя, просто ей незачем тебе об этом рассказывать. :)
"С точки зрения проекта "Другой Мир", более интересно возможность коммуникации "местного" сознания с "другим"." - Понимаю тебя. Искать контакта с инопланетянами, иными мирами, другими сознаниями намного интереснее, чем попытаться хотя бы понять, не говоря уже о том, чтобы осознать мир, в котором мы живем. Сознание, оно же должно быть чем-то великим? А сознание аквариумной рыбки абсолютно не романтично в этом плане. :)

Ир777
Ир777 аватар
Не в сети
Последнее посещение: 5 лет 3 месяца назад
Зарегистрирован: Вторник, 8 апреля, 2014 - 07:28
Re: Качество Сознания

P.S.: Добавлю к твоей фразе про генетику: теперь поняла, что ты имеешь ввиду, видимо, генетически модифицированную продукцию? Это не совсем тогда способности - видовые характеристики вживляются. Сильно сомневаюсь в уровне человека как "творца эволюции" в этом направлении, ибо 1. у ГМО-животных сокращается срок жизни; 2. эффективность ГМО-растений под большим вопросом, т.к. они создаются для определенных "тепличных" условий и в природе не выживут. Из этого можно сделать вывод, что роль человека здесь, скорее не как "творца", а как вредителя природы ради своих собственных интересов выживания. "Высокоразвитое" сознание человека в подобном "обгоне" эволюции нарушает законы природы и разрушает окружающий человека мир. К чему это рано или поздно приведет? Так в чем тогда высокоразвитость человеческого сознания, если человек не осознает своего места в окружающем мире, роли этого мира в своей жизни и при этом воображает себя "венцом эволюции"? Ответь, пожалуйста на этот вопрос, прежде, чем сомневаться в разумности и осознанности животных.

okato
okato аватар
Не в сети
Последнее посещение: 10 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: Четверг, 27 ноября, 2008 - 03:27
Re: Качество Сознания

"...но в данном случае предмет нашего обсуждения - сравнение сознаний" - именно от этого было бы лучше уйти, чтобы видеть перспективы дальнейших обсуждений.

Поэтому, можно обобщить сознание животных общим термином - природа, в самом широком смысле.  И сознание человека, как ты пишешь в примерах выше, действительно выходит за рамки природы. Это и есть тот качественный скачок, который можно объяснить влиянием ДМ. 

 

Ир777
Ир777 аватар
Не в сети
Последнее посещение: 5 лет 3 месяца назад
Зарегистрирован: Вторник, 8 апреля, 2014 - 07:28
Re: Качество Сознания

"И сознание человека, как ты пишешь в примерах выше, действительно выходит за рамки природы. Это и есть тот качественный скачок..." - Т.е., когда попугай начинает не только говорить, но и осознанно (!) применять человеческие слова (есть научные опыты и исследования по этому), что для попугаев в природе не свойственно, когда кошка сама (!) приучает котят ходить в лоток - это не качественный скачок. А то, что человек научился рубить деревья для постройки своего дома и жарить мясо - это величайшее его достижение, возвышающее его над всем живым в этом мире. Не слишком ли самонадеянно? Особенно, если помнить, что человек даже наполовину не изучил окружающий его мир, но уже готов делать такие уверенные заявления насчет своего сознания.
"Поэтому, можно обобщить сознание животных общим термином - природа, в самом широком смысле. " - ну, понятно, животные - это где-то там и нечто инстинктивно-примитивное, а человек - ого-го! Венец творения! :)
Ты не ответил на мой вопрос в конце предыдущего моего комментария: в чем истинная высокоразвитость сознания человека, если она существует? Лично я не вижу у человека чего-то такого особенного, чего уже не было бы в природе. Я ошибаюсь?

okato
okato аватар
Не в сети
Последнее посещение: 10 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: Четверг, 27 ноября, 2008 - 03:27
Re: Качество Сознания

То, что животные проявляют способности к осознанному использованию слов или знаков глухонемых, как раз подтверждает тезис о универсальности "сознательности". Но почему обязательно брать для сравнения примеры человеческой глупости? мне, думается, некорректно сравнивать лучшее у животных и худшее у человека. Почему бы не поставить в заслугу человеческого сознания примеры из искусства? Тогда фраза, что человек научился снимать кино, которое заставляет людей, плакать, смеяться, совершать подвиги и это его "высокие достижения" звучит уже не так издевательски на родом человеческим, не так ли? Разве обязательно унижать человечество, чтобы доказать свою правоту? животные так не поступили бы :)

в чем истинная высокоразвитость сознания человека, если она существует? Лично я не вижу у человека чего-то такого особенного, чего уже не было бы в природе. Я ошибаюсь? 

В этом-то и тема беседы: хотя человек и достиг высот в использовании ума, но и у животных это есть, пусть и в зачаточном состоянии. Возможно особенности организма и не позволят животным развить рефлексию в высшие формы, но, с точки зрения природы, рефлексия остается продуктом природы, т.е. и человек, и животные в этом смысле едины, части одного целого. 

Но если через какое-то время (тысячи, сто тысяч лет) случится катастрофа планетарного масштаба, то человек вынужден будет искать новое место для жизни. Это я повторяю тезис, что нам здесь не место. 

А по сути вопроса: я предполагаю, что состояние сознания, которое достиг человек, позволяет ему быть сознательным агентом Другого Мира. И это делает его выходящим за рамки природы. Хотя, большинство считают, что человек был и останется "природой", и даже если он полетит на другие планеты, то это природа в лице человека, перенесет себя на новое место.

Ир777
Ир777 аватар
Не в сети
Последнее посещение: 5 лет 3 месяца назад
Зарегистрирован: Вторник, 8 апреля, 2014 - 07:28
Re: Качество Сознания

"Но почему обязательно брать для сравнения примеры человеческой глупости? мне, думается, некорректно сравнивать лучшее у животных и худшее у человека." - тебе не кажется, что ты делаешь с точностью до наоборот: сравниваешь худшее у животных и лучшее у человека. :):) Надо бы быть честным перед самим собой. Тем более, человеческая глупость - факт, причем, с тысячелетней историей - почему ты не хочешь принимать его во внимание?
"Разве обязательно унижать человечество, чтобы доказать свою правоту?" - так ты тем же самым методом "унижаешь" животных. :) Неужели сознание животных хуже лишь потому, что они не умеют снимать кино??? Как раз подобное сравнение я считаю крайне некорректным. Хотя бы потому, что создавать что-либо ради вызова эмоций у другого человека - вообще непонятное и неэффективное действие в масштабах природы. Личные "развлечения" человека - не показатель его высшей сознательности. Повторюсь, но если человек научился бы так эффективно жить, что мог бы управлять процессами жизни и смерти, мог бы жить столько, сколько он захочет, а не "сколько Бог отпустит", имел бы хоть какие-то внятные представления о целях своей жизни, смысле рождения и смерти - вот тогда можно было бы говорить о "высокоразвитом сознании" человека. А пока, увы, мы лишь разновидность млекопитающих. :)
"...хотя человек и достиг высот в использовании ума..." - ДА??? Извини, но это, наверное, какой-то другой человек совсем с другой планеты "достиг высот в использовании ума". Кстати, ты не ответил, где наш ум находится, как орган. Судя по поступкам, человек неизбежно стремиться к "высотам" деградации своего ума. Ибо ни одно животное в своем развитии и адаптации так не изгадило окружающий мир, вплоть до космической орбиты своей планеты, как человек. Ни одно животное не додумывается до самоубийства, ни одно животное не ставит удовольствие выше собственного здоровья и не одно животное не портит себе здоровье так целенаправленно, как это делает человек. Но, при этом, многие животные, все-таки, умеют адаптироваться от изменяемые человеком природные условия. Так у кого сознание после этого развитее?
"Но если через какое-то время (тысячи, сто тысяч лет) случится катастрофа планетарного масштаба, то человек вынужден будет искать новое место для жизни." - Человек не доживет до поисков. Он благополучно вымрет как динозавры и от него ничего не останется. Как появился - так и исчезнет. Просто эмоций и страданий будет побольше, чем у животных - вся проблема.
"я предполагаю, что состояние сознания, которое достиг человек, позволяет ему быть сознательным агентом Другого Мира. И это делает его выходящим за рамки природы. " - Хорошо. Давай примеры. Конкретные. Что в твоем понимании "другой мир"? Как человек с ним контактирует и зачем? Как эти контакты улучшают мир человека? До сих пор я вижу только примеры того, что человек боится проявлений "другого мира", будь то привидения или инопланетяне, не меньше, чем крысу. Поэтому "развитости" в этом направлении абсолютно не вижу. По-моему, это "другой мир" намного развитее, что пока не рискует пугать человечество с его "высокоразвитым сознанием" своим присутствием. :)

okato
okato аватар
Не в сети
Последнее посещение: 10 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: Четверг, 27 ноября, 2008 - 03:27
Re: Качество Сознания

Неужели сознание животных хуже лишь потому, что они не умеют снимать кино??? Как раз подобное сравнение я считаю крайне некорректным.

Да, хуже, как Запорожец хуже Мерседеса, уже рассказывал о поведенческой активности как проявлении сознательности и добавить нечего. Сравнивается не принцип сознательности вообще, а конкретные проявления сознания конкретных живых организмов. 

Если считаешь, что тебе есть что рассказать о сознании вообще, и о сознании  животных конкретно - с удовольствием послушаю. 

Ир777
Ир777 аватар
Не в сети
Последнее посещение: 5 лет 3 месяца назад
Зарегистрирован: Вторник, 8 апреля, 2014 - 07:28
Re: Качество Сознания

...а конкретные проявления сознания конкретных живых организмов.  

Повторюсь, но я считаю, что вообще сравнивать сознание человека, животных, насекомых, растений не корректно, т.к. они, в сути своей, разные. Отсюда следует, что сравнение проявлений этих сознаний не имеет смысла. Непонятно, зачем вообще это сравнение и что оно тебе дает? Разве нельзя исследовать сознание человека само по себе, как отдельное, несравнимое явление, без упоминания и сравнения с животными и с кем там еще?

Если считаешь, что тебе есть что рассказать о сознании вообще, и о сознании  животных конкретно - с удовольствием послушаю.

В контексте сравнений - нет. О сознании вообще - без сравнений - интересно будет продолжить рассмотрение твоих статей.

okato
okato аватар
Не в сети
Последнее посещение: 10 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: Четверг, 27 ноября, 2008 - 03:27
Re: Качество Сознания

Повторюсь, но я считаю, что вообще сравнивать сознание человека, животных, насекомых, растений не корректно, т.к. они, в сути своей, разные.

 

Думаю, что по свой сути все "сознания" одинаковые, т.е. в основе сознания любого существа лежит некая "универсальная сознательность", а ее проявления - разные и зависят от многих факторов. Важно то, что универсальная сознательность" проявляет себя только в живых организмах и почти полостью зависит от развития этого самого организма. В одноклеточных организмах есть проявления сознания (поведение и адаптация), но оно ограничено рамками этой самой клетки, одноклеточное сознание. И по мере развития организма растет и многообразие поведения. Интересует именно возможность проявления сознания в зависимости от развития организма, или, что важно для человеческого сознания, его состояния.

Непонятно, зачем вообще это сравнение и что оно тебе дает? Разве нельзя исследовать сознание человека само по себе, как отдельное, несравнимое явление, без упоминания и сравнения с животными и с кем там еще?

 

Если говорить чисто о человеческом сознании, то сравнение, пожалуй, и не нужно. Но в контексте противостояния сознания и материи такое сравнение позволяет увидеть что мы (живые организмы Земли) живем в тепличных условиях в рамках враждебности (или безразличия) Вселенной к Жизни и только сознание человека позволяет увидеть эту картину в целом. Мне думается, что в целом человечество беспечно относится к уникальным условиям своей жизни и не понимает "как ему повезло". И именно это понимание накладывает конкретно на человечество ответственность за Жизнь на Земле, включая животных. Ну, т.е. атомная война не вариант ни при каких условиях.